الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر لقناة أبو ظبي 21/8/2000م : تناول اللقاء الأوضاع الأمنية والسياسية والإجتماعية في اليمن
قناة أبوظبي - 21/8/2000م
أبو ظبي 21-8(ق. أبو ظبي): أجرت قناة أبو ظبي الفضائية لقاء خاصاً مع الشيخ عبد الله الأحمر شيخ مشائخ قبيلة حاشد ورئيس مجلس النواب, وتناول اللقاء الأوضاع الأمنية والسياسية والاجتماعية في اليمن.. فيما يلي نص اللقاء:
· قبيلة حاشد التي تتزعمها شهدت مجزرة بين قبيلتين تابعة لها قبيلة ذو فارع وقبيلة آل المعمري بسبب خلاف على قطعة أرض مساحتها خمسين فدان, استخدمت في هذه المجزرة كافة أنواع الأسلحة الخفيفة والمتوسطة.. السؤال ألا تعتقد أنكم تشجعون انتشار السلاح الذي قد يصيبكم أنتم شخصياً يعني في قبائلكم؟
§ أولاً الوصف بمجزرة ولم يسقط إلا قتيل واحد في هذا الخلاف الذي حصل بين المعامرة وبين ذو فارع واحد قتيل واثنين جرحى لا يجوز ان يوصف بمجزرة.. المجزرة هي التي وقعت في مخيم جنين وفي المناطق الفلسطينية.
· يعني شيء بسيط أن يسقط قتيل واحد حتى؟
§ شيء بسيط يسقط بين اثنين داخل صنعاء مختلفين على أرض يسقط قتيل وأكثر من قتيل.
· إذاً تبالغ الصحف في نشر هذه الأخبار؟
§ الشيخ عبد الله: طبعاً أقل من أي خلاف هذا الذي وقع في وادي خيوان بين المعامرة وذو فارع أقل من أي خلاف قبلي بين قبيلتين.
· ألا يساهم انتشار السلاح في أيدي المواطنين في إشعال الفتن بين القبائل؟
§ طبعاً يمكن يكون لوجود السلاح ضلع في تأجيج الخلافات.
· ولكن مع ذلك تسمحون أو تشجعون على انتشاره؟
§ لا نشجع على انتشاره أكثر مما هو موجود ولا نقتنع بان وجود السلاح خطير إلى الحد الذي يصفه الإعلام .
· منذ أيام توصل مجلس الشورى اليمني أنه نتيجة لحمل السلاح وقعت أربعمائة حالة قتل في العاصمة صنعاء وهي نسبة لم تشهدها حتى المحافظات النائية ما تعليقك؟
§ الخلافات في صنعاء على الأراضي وعلى العقارات كثيرة .
· بغض النظر عن الأسباب؟
§ الأراضي في العاصمة والمدن الكبرى قليلة وغالية بتحصل من اجلها الخلافات ويتقاتلون حتى ولو بالسكاكين ولو بالجنابي ولو بالحجارة يسقط جرحى وقتلى.. الخلافات على الأراضي العقارية المعدة للبناء.
· يعني لو وقعت هذه الخلافات والسلاح ليس في أيدي المواطنين ألم تكن الأمور قد ضاقت والخسائر قد ضاقت إلى أبعد حد؟
§ الخسائر تكون أقل فعلاً بكثير.. أما الحوادث لا بد أن تحدث من أجل الخلافات على الأراضي الموجودة .
· في ظل انخفاض نسبة الأمية إلى حد كبير والسلاح في أيدي المواطنين يجب أن تحدث وتقع خسائر كبيرة؟
§ الأمر لم يكن بالقدر الذي تهولونه أنتم الإعلاميين أولاً أنا أرفض تسمية ذلك جريمة أنا أرفض هذه التسمية. فلن تكن في اليمن هناك حادثة حدثت من أجل الجريمة أبداً أرفض التسمية هذه.
· طيب نجد لها مسمى بديل بماذا تسميها يا شيخ؟
§ بحوادث جنائية ليست جريمة والثأر حوادث جنائية.
· هل هناك فرق بين الجنائية والجريمة ؟
§ طبعاً.. الجريمة التي ترتكب في أمريكا مثلاً يأتي واحد مخمور بمسدس أو بندقية يصفي عشرين طفل من أطفال المدارس أو يصفي مجموعة في مكتب هذه هي جريمة.
· وما هي الجناية؟
§ الجناية الخلافات بين الناس والمشادة والنزاعات.
· وعندما يسقط فيها أبرياء.
§ جناية.. نتيجة خلافات ما هي جريمة ولا يرتكب من أجل جريمة أبداً من أجل خلاف على شيء .
· طيب.. أكثر من مائة وثلاثين زائر لليمن ومقيم أجنبي تم اختطافهم خلال السنوات الماضية تحت تهديد السلاح يعني هل يمكن أن نفهم أن تشجيعكم لانتشار السلاح يعني تشجيع أيضاً لعملية الاختطاف؟
§ الاختطافات التي ذكرتها تمت في صنعاء بدون أن تطلق طلقة نار.
· نعم.. ولكن تحت تهديد السلاح.
§ يمسكوه بأي شيء داخل صنعاء ولا قتل واحد ولا جرح واحد.
· شيخ عبد الله بن حسين الأحمر تقرير اللجنة البرلمانية الخاص بمتابعة قضايا الاختلالات الأمنية وارتفاع نسبة الجريمة توصلت إلى أن إجمالي عدد المرافقين المسلحين لأعضاء مجلس النواب والشورى والوزراء وصل إلى ألف وثلاثمائة واثنين مرافق اغلبهم ليست لديهم تصاريح لحمل السلاح وانتم السلطة التشريعية التي يفترض فيها تطبيق واحترام القانون ألا تجد أن هذه مخالفة صريحة للقانون ؟
§ من حق سلطات الأمن ووزارة الداخلية أن لا تسمح لأي فرد بأن يحمل السلاح في المدينة بدون ترخيص وهناك قانون أقره مجلس النواب زمان وهو ساري المفعول يقضي بتنظيم حمل السلاح في العاصمة وفي المدن الكبرى وألا يسمح لأي فرد من الأفراد سواء مرافق لمسئول أو غيره أن يحمل سلاح إلا بترخيص من وزارة الداخلية.
· لماذا يخالف هذا القانون أعضاء مجلس النواب؟
§ لم يخالفه أعضاء مجلس النواب أبداً.
· التقرير من اللجنة البرلمانية يقول ذلك.
§ يعني غير مخالفين لأن المسئولية مسئولية وزارة الداخلية التي تسمح بحمل السلاح والتجول بالسلاح داخل العاصمة وبيدها القانون.
· ولماذا تأخذ السلطات هذا الموقف السلبي من هؤلاء ؟
§ السلطات ينظرون إلى السلاح مثل ما ينظر إليه الفرد مثل ما ننظر إليه نحن جميعاً أنه شيء عادي حمل السلاح واقتناء السلاح في اليمن أمر عادي والحس الموجود عند المسئولين مثل الحس الموجود عند غير المسئولين وهذا أمر طبيعي وعادي واليمن مقبرة الغزاة.
· هل لانتشار السلاح في اليمن علاقة بذلك؟
§ سواء معنا سلاح أو ندافع بأيدينا وأضراسنا اليمن ما هي مقبرة الغزاة بل هي مقابر من غزاها.
· في عام 1998م قدمت الحكومة مشروع القانون الخاص بتنظيم حيازة وحمل الأسلحة النارية والذخائر والمتفجرات والاتجار بها قدمت هذا المشروع إلى مجلس النواب الذي ترأسه ولكنك تجاهلته وقلت أن من تقدم به لا يعرف طبيعة الشعب اليمني ولا يقدر مصلحته ما الذي تقصد من مثل هذا التصريح؟
§ إذا أردت أن تدق مسمار بين مجلس النواب والحكومة فأنت لن تستطيع أبداً.
· أنا فقط أسال.. ليس من وراء سؤالي أي غرض.
§ إذا هذا السؤال للدس فأنت لن تفلح أبداً.
· هل صدر فعلاً هذا التصريح؟
§ عليك أن تعرف إذا أردت الدس ودق المسمار بين الحكومة ومجلس النواب ما تستطيع.
· ما هو موقف مجلس النواب من هذا المشروع الذي قدم في عام 98 ؟
§ أرجع إلى الحكومة برفضه لأنه هناك قانون ساري المفعول في وزارة الداخلية.
· سؤال أخير في موضوع السلاح شيخ عبدالله في رأيك كيف يمكن القضاء على ظاهرة السلاح أو تنظيم حمل السلاح على الأقل؟
§ ميسور ما هو صعب أبداً والشعب اليمني ليس متمرد على الحكومة ولا متمرد على قوانين الدولة ولا على الدستور ولا يحب مخالفته. القانون النافذ فيه تنظيم حمل السلاح في العاصمة والمدن الكبرى ومن أجل بيع السلاح والمتفجرات فيه ضوابط كبيرة جداً ما على وزارة الداخلية إلا أن تطبقه والآخرين يتعاونون معها سواء أعضاء مجلس النواب أو أفراد المجتمع.
· هل ترى أن وزارة الداخلية اليمنية تطبق هذا القانون كما يجب؟
§ يجب أن تطبقه.
· هل تطبقه بالفعل؟
§ يجب أن تطبقه وستجد التعاون من الجميع من مجلس النواب وغيره.
· إذاً هي لم تطبقه كما يجب في رأيك؟
§ يلزم أن تطبقه بدون تجاوز.
· هناك تجاوزات في تطبيق هذا القانون.
§ في بعض الحالات تجاوزات و بعض الحالات فلته.
· من أجهزة الدولة؟
§ بعض الأحيان تفلت وبعض الشيء تجاوز والأمور تحتاج إلى تدرج ولأن الأمر ما هو سهل .
· وأنا أبحث في موضوع آخر في موضوع علاقة الدولة بالقبيلة قرأت تصريحاً لوزير العدل اليمني أحمد عقبات قال أمام مجلس الشورى يوم السبت قبل الماضي أن مشائخ البلاد هم أصحاب حل وعقد ولهم سطوة الدولة ما الذي يمكن أن نفهمه من هذا التصريح؟
§ المشائخ هم عيون الدولة وأدواتها ومتعاونين معها ولم يكونوا ضد الدولة ولا ضد النظام ولا ضد القوانين.
· هل صحيح شيخ عبد الله أنك قلت أن الرئيس علي عبد الله صالح رئيسي وأنا شيخه؟
§ هذه العبارات ما تصدر إلا من صغير ما أقولها أنا.
· يتردد الحديث عن أوضاع العشرات من الإسلاميين المعتقلين على ذمة الحملة الدولية لمكافحة الإرهاب ما مدى سلامة الإجراءات القانونية حيال هؤلاء بعد أن أمضوا شهوراً في سجون المخابرات دون أن توجه لهم تهمه محددة أو تتم إحالتهم إلى القضاء.. ما هي معلوماتك حول هذا الموضوع؟
§ هل تقصد الذي في كوبا المعتقلين عند أمريكا؟
· لا لا فيما يتعلق بأوضاع العشرات من الإسلاميين المعتقلين هنا في اليمن؟
§ فيه الكثير منهم مظلوم.
· تقول مصادر صحافية ان هناك أربعة من الإسلاميين مازالوا معتقلين منذ ما يزيد عن عامين على ذمة الهجوم على المدمرة الأمريكية (كول) خلافاً للقانون الذي لا يعطي لأجهزة الضبط القضائي مثل هذه الصلاحيات.. ما هي أبعاد التحقيقات في هذا الملف الشائك؟
§ التجاوزات موجودة من قبل سلطات الأمن فيه تجاوزات كبيرة موجودة وفيه صعوبات في بعض القضايا مثل قضية (كول) لأنها قضية مرتبطة بالمدمرة الأمريكية والأمريكيين كما هو معروف متعنتين ومتغطرسين ويستهدفون كل العرب وكل المسلمين .
· بما تسمي استجابة الدولة لهم في اليمن؟
§ مثل استجابة الدولة في مصر وفي مؤتمر شرم الشيخ .
· لماذا تركز على مصر يا شيخ عبد الله ؟
§ مثلنا.. مثلها..
· يعني تصرفات اليمن محسوبة على دول أخرى يعني هي تقلد فقط ؟
§ يعني أعتقد أننا نحن أكثر من غيرنا واقفين موقف مواجه للتعنت الأمريكي نحن أكثر من غيرنا وأفضل من غيرنا.
· طيب.. هناك حتى الآن في اليمن 180 خبيراً عسكرياً أمريكياً للمشاركة في تدريب القوات اليمنية الخاصة على مكافحة الإرهاب ضمن برنامج غير محدد زمنياً للتعاون الأمني بين واشنطن وصنعاء ويبدو أن هذا العدد يتزايد في الوقت الذي تتجنب فيه الدولة إعطاء أي تصريحات حول الرقم بدقة.. ما رأيك ؟
§ وجود خبراء عسكريين يدربون على الأسلحة يدربون على مكافحة ما يسمونه بالإرهاب والتدريب على التقنيات الجديدة في الساحة أعتقد أنه أمر طبيعي ويوجد خبراء عندنا من قبل الثورة خبراء روسيين للتدريب على السلاح الروسي وخبراء أمريكيين للتدريب على السلاح الأمريكي خبراء من الاردن.. مافيش جيش من العالم إلا وفيه خبراء من الدول التي لديها خبرة أكثر.
· هل يقوم هؤلاء بأي عمليات خاصة في اليمن؟
§ مهمتهم محصورة وهي التدريب.
· هل تقوم الدولة بإحكام سيطرتها على تحركاتهم ؟
§ طبعاً.. وإلا فلسنا دولة إذا ما سيطرنا على تحركات مائة فرد.
· هم مائة فقط ؟
§ مائة وإلا أكثر..
· هل لديك معلومات دقيقة حول الرقم ؟
§ لا.. ليس لدي معلومات .
· برغم أنك ترأس مجلس النواب؟
§ ليس لدينا ولا قد سألنا الحكومة عن عددهم.. لكنهم ليسوا بالعدد الكبير.
· ماذا عن السفير الأمريكي في صنعاء أدموند هول الذي يقال أنه يجري اتصالات سرية ببعض مشائخ القبائل بعيداً عن القنوات الدبلوماسية وأنه زار سراً عدد من المحافظات مثل مأرب والجوف وعمران فيما وصف أنه رقابة غير مباشرة على الشأن اليمني الداخلي وقيل أكثر من ذلك.. أنه عرض مساعدات مالية على بعض المشائخ ؟
§ أيضاً هذا ما عندي صورة عنه أبداُ وما سمعته عن تحركات هذا السفير شيء قليل.
· كل الصحف المحلية شيخ عبد الله كتبت حول هذا الموضوع في الصفحات الأولى.. يعني قالت أن السفير يجري اتصالات خارج القنوات الدبلوماسية وقد حذرته الدولة أكثر من مرة؟
§ التحذير قد حذرته الدولة نعم.. وتحركاته فعلاً مشبوهة ومخالفة للعرف الدبلوماسي.
· ما طبيعة هذه التحركات؟
§ طبيعة مخابرات وجاسوسية.
· بأي غرض ؟
§ للحصول على معلومات كذب أو صدق.
· ولماذا يتعاون معه بعض مشائخ القبائل؟
§ ما فيش تعاون معه من المشائخ.. ولا يوجد أي تعاون من المشائخ مع السفير.
· ما حقيقة وجود علاقات بين بعض القبائل وأسامة بن لادن زعيم تنظيم القاعدة وما هي الخطورة التي تمثلها قبائل محافظات شبوة ومأرب والجوف على أمن الولايات المتحدة الأمريكية؟
§ أمن بلدنا أهم من أمن الولايات المتحدة الأمريكية عندنا نحن مسئولون عن أمن بلدنا ولسنا مسئولين عن أمن الولايات المتحدة الأمريكية.
· تعتقد الولايات المتحدة أن هناك خطر أمني عليها من هذه القبائل شبوه ومأرب و الجوف؟
§ إذا بتتصور أن عليها خطر لا تنزل هي ولا سفيرها.. ولا يحق لها أن تنزل إلى هذه المناطق حتى لا يتعرض أفرادها إلى العدوان. ليس لها حق.. أما الحقيقة فليس في هذه المحافظات الثلاث شيء مما يقال.
· لا توجد علاقة بين المشائخ وهؤلاء .. يعني مشائخ القبائل وأسامة بن لادن ؟
§ لا يوجد.. وهم قبائل ومشائخ صالحين وطائعين للدولة متعاونين معها في مأرب والجوف وشبوه مثل غيرهم من القبائل ومشائخ اليمن.
· ما هي أبعاد الإتصالات بين اليمن وبريطانيا ومصر فيما يتعلق بزعيم جماعة أنصار السنة أبوحمزة المصري المتهم بالقيام ببعض العمليات الإرهابية في اليمن ؟
§ الحكومة اليمنية تطالب بريطانيا بتسليم هذا الشخص من زمان .
· ومصر ؟
§ ومصر هي مسئولة عن امن بلادها ونحن مسئولين عن أمن بلادنا .
· وما مدى استجابة بريطانيا لطلب اليمن ؟
§ أعتقد أنها إلى الآن لم تستجب لم تحصل من عندها استجابة إيجابية.
· لماذا ؟
§ لا ندري لماذا.
· كشفت بعض المعلومات عن استمرار ظاهرة السجون الخاصة التابعة لبعض مشائخ القبائل وأصحاب النفوذ في اليمن بالمخالفة للقانون؟
§ ها أنت قلت أن وزير العدل قال وقال.. فمن هذا المنطلق اعتبر الشيخ مسئول حكومي من مسئولي الدولة.
· هل تقع أي تجاوزات داخل السجون الخاصة؟
§ مبالغ فيه.
· مبالغ فيها.
§ مبالغ فيها.
· ما هو حجم التجاوزات الحقيقية ؟
§ لا توجد.. ولا توجد سجون خاصة أبداً.
· هناك حالات وفاة وقعت بالفعل داخل السجون الخاصة.
§ لا أدري من أين استقيت هذا الخبر ولا يوجد سجون خاصة أبداً.
· من الصحف المحلية اليمنية ؟
§ لا يوجد سجون خاصة والمشائخ لا يسجنون أحداً إلا إذا هناك أفراد من جماعتهم بينهم نزاع ومحكمين فيها الشيخ والشيخ له حق أن يضبطهم حتى يحل النزاع. وهناك إجراءات مؤقتة .
· هناك من يشكو من سوء وتردي الأوضاع داخل هذه السجون.
§ لا توجد سجون.
· لا توجد سجون؟
§ غير التابعة للدولة .
· لا توجد سجون خاصة ؟
§ أبداً.. في بيته إذا فيه اثنين متشارعين يوقفهم حتى يحل مشكلتهم.
· داخل البيت؟
§ يعني كضيوف في ديوانه حتى يحل مشكلتهم.
· الشيخ عبد الله الأحمر شيخ مشائخ قبيلة حاشد ورئيس مجلس النواب اليمني شكراً لك على هذه المقابلة.
§ شكراً .